"У НАС КОРРУПЦИОННЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НЕ ВЛИЯЮТ НА ИНВЕСТКЛИМАТ"
Губернатор Калужской области о том, какие вопросы задают инвесторы и почему не жалуются на коррупцию
Временно исполняющий обязанности губернатора Калужской области Анатолий Артамонов руководит регионом уже 15 лет. Во всех рейтингах губернаторов он традиционно в лидерах, федеральные чиновники часто ставят область в пример другим регионам - как надо работать с инвесторами.
"Я никогда не видел особых сложностей, нигде не чувствую специальных преград. С президентом страны полное взаимопонимание, с председателем правительства - тоже. Мне нормально, легко работать", - рассказывает он. Но экономическую политику он критикует: "Мы должны жить по законам экономики. Нужно готовить инфраструктуру к экономическому росту в 2017 г.". Иначе это станет более сильным тормозом для развития, чем текущий кризис. Не согласен он и с некоторыми пунктами кредитно-денежной политики: нужно снижать ставки - "банки должны стремиться продать свои деньги". А регионам нужно давать больше полномочий по решению вопросов. Для объяснения он приводит простой пример: "Молодежь покупает в аптеках настойки боярышника и других трав. Приняли решение не продавать их без рецепта, прокуратура опротестовала, теперь молодежь их покупает, хвалит прокурора и ругает губернатора". Похожая ситуация с запуском фейерверков. Суд принял решение, что можно запускать фейерверки, - повезли обгоревших в больницы, сокрушается он.
В регионе 13 сентября пройдут выборы. "Демократическая коалиция" Алексея Навального и Михаила Касьянова провела в регионе праймериз, первое место на которых занял сооснователь "Диссернета" Андрей Заякин. Один из основных программных тезисов коалиции - возврат налоговых поступлений в регионы. О "Демократической коалиции" Артамонов говорить отказался, сочтя, что это могут расценить как нарушение правил предвыборной агитации. Зато губернатор рассказал о том, что выбрал себе преемника, как живет область в кризис, как помогли антисанкции и чем плохо расширение Москвы в том виде, в каком оно состоялось.
- А что именно не готово, на ваш взгляд? Вот строятся стадионы к чемпионату мира.
- Стадионы - это не инфраструктура. Это все то, что будет нагружать бюджетную систему и ограничивать будущие инвестиционные возможности бюджетов. Я не говорю, что их не надо строить. Надо. Но это не является драйвером развития экономики. Они являются краткосрочным драйвером только в тот момент, когда их строят и когда находят себе работу строительные компании. Построили - и драйвер закончился. А сейчас надо подготовить транспортную инфраструктуру, усовершенствовать сеть автомобильных и железных дорог. У нас сеть железных дорог очень отстала от потребностей времени. Аэропорты региональные задействовать, построить или восстановить. Вот мы, например, свой восстановили и теперь с большей гибкостью и маневром можем обеспечивать межхозяйственные связи. Ведь что такое сегодня бизнесмену в нашей стране открыть предприятие, к примеру, в Белгороде? Как калужскому бизнесмену это сделать? Как ему контролировать его работу? Надо ехать в Москву, потом садиться на поезд. Сейчас же он может это сделать проще, потому что и в Калуге, и в Белгороде есть аэропорты. Мы обязательно сделаем наш межрегиональный рейс, пусть и не каждый день. Мы сейчас ведем переговоры с авиакомпаниями о перевозках в разные регионы. Тогда этот бизнесмен с удовольствием откроет филиал, потому что он будет знать, что в любой момент может сесть в самолет, слетать в Белгород, проконтролировать все и вернуться назад в течение дня.
- Какая проходимость у аэропорта?
- Сто человек в час. Если будет необходимость, увеличим. В Европе все аэропорты в небольших городах такие, как у нас. Может, нам удастся реализовать проект такой, как в Ганновере. Ганновер - город, как Калуга. Москва рядом с Калугой. Почему бы не проводить выставки и ярмарки в нашей области? Почему обязательно в Москве? Я согласен, что и в Екатеринбурге надо, и в других городах. Вот поэтому мы взяли и сделали аэропорт в это труднейшее время. Причем построили мы его меньше чем за год.
- Вы все время говорите, что нужна большая свобода регионам для принятия решений. Чего вам не хватает?
- Есть некоторые вещи, которые совершенно безосновательно зарегламентированы на федеральном уровне. Например, у меня на столе лежит книжка "Правила дорожного движения в Калуге и Калужской области". В советское время были такие правила в каждом регионе. У нас регионы разные: в одном на оленях ездят, а в другом - на автомобилях. В одном регионе есть крупные города, в которых надо особо регулировать движение, в других их нет. Что будет за нарушение правил стоянки в неположенном месте в центре Калуги, на окраине Калуги или в ЯНАО - одинаковый штраф. Но не может такого быть. Это муниципалитет должен сам отрегулировать - допустим, на окраине штраф меньше, а в центре можно ответственность сделать пожестче. Или другой пример: можно или нельзя запускать фейерверки на новогодние праздники где кому захочется? Четыре года назад у нас было нельзя. Потом областной прокурор сказал, что это противозаконно и он должен это опротестовать. Опротестовал, суд принял решение, что можно запускать фейерверки, - повезли обгоревших в больницы. Кому это надо? Это регион должен сам решить. Молодежь покупает в аптеках настойки боярышника и других трав. Если заглянуть за угол аптеки, можно увидеть кучу пустых пузырьков. Мы приняли решение, что пузырьки до 50 мл без рецепта не продавать, потому что понятно, кто их покупает. Получается, мы травим свою молодежь. Прокуратура опротестовала, теперь молодежь их покупает, хвалит прокурора и ругает губернатора.
- А прокуратура зачем опротестовала?
- Потому что это не региональные полномочия, а федеральные. Почему их нельзя отдать на уровень региона? Может быть, в каком-то регионе не любят эту настойку, не покупают ее и такой закон там не нужен. А у нас любят. И таких примеров много. Сейчас приняли решение ввести плату на федеральных дорогах за большегрузный транспорт. Это абсолютно правильно. Но мы, регионы, не имеем права для своих дорог это устанавливать. Дорога наша, строили за региональный бюджет, а правила передвижения по ней мы не можем устанавливать. А мы обязаны это сделать, потому что иначе весь этот транспорт, как только с него начнут брать деньги, переместится к нам. А дальше - другая проблема. Наши дороги построены по совершенно другим нормативам, мы не имеем права строить дороги по тем требованиям, по которым построены федеральные дороги. Мы не можем запроектировать на наши деньги дорогу с такой же нагрузкой на ось, что и у федеральных дорог. И тот транспорт, который к нам придет, он в принципе не может там ехать, но он будет ехать, потому что мы денег не берем.
- Вы же собирались вносить инициативу?
- Уже внесли. Думаю, что здравый смысл победит и нам это разрешат.
- Вы говорите, что главный враг - коррупция. А что надо делать? У вас в регионе она есть?
- Но нам удалось сделать так, что коррупционные проявления, если они есть, не влияют на инвестиционный климат. У нас ни один инвестор не пожаловался на коррупцию. Здесь важно личный пример показывать. Как только сам что-то не то сделаешь, потом трудно с этим справиться.
- У вас как-то по-другому действуют правоохранительные и надзорные органы?
- Да нет, как везде, так и у нас. Просто руководители правоохранительных органов у нас заточены на то, чтобы регион развивался. Мы работаем одной командой. Они видят, что губернатор старается, - и они стараются.
- И что вы делаете?
- Мне можно позвонить. Номер моего телефона знают тысячи людей. И зачастую, кстати, бывает достаточно, что знают, что позвонят.
- А если звонят?
- Немедленно вмешиваюсь.
- То есть успех региона - это его первое лицо и его личный пример?
- Да, везде все зависит от одного человека. Нас учили, что у личности нет роли в истории, а потом подумали и сказали, что есть. Были Александр Македонский, и Наполеон, и Сталин, и есть Владимир Владимирович Путин. Сами знаете, какая огромная роль ему принадлежит в нынешний исторический период. И я всегда своим говорю, что в сельском поселении все зависит от того, кого односельчане избрали себе начальником, в городе - то же самое, в регионе - то же. И губернатор, какой бы хороший он ни был, если он не угадал в районе с начальником, то ничего не сможет сделать, район не будет успешен. Он может его ругать, но это бессмысленно до тех пор, пока его не поменяют. Владимир Владимирович может менять губернаторов, говорить, что они плохо работают, у них не получается. А у них не получается просто потому, что не получается. Управленческая работа - тоже профессия. Не каждый же может быть хорошим токарем, хорошим художником. Так что и работу управленца тоже надо уметь делать. И это не является виной этого человека, просто не дано и не угадали с ним. Зато он может что-то другое делать хорошо.
О регионе
Калужская область Площадь - 29 777 кв. км. Население (на 1 января 2015 г.) - 1,01 млн человек. ВРП (2013 г., в текущих ценах) - 293,4 млрд руб. Структура ВРП (2013 г.): промышленность (36,21%), торговля (12,91%), строительство (8,59%), сельское хозяйство (6,52%), прочие виды деятельности (35,77%). Индекс промышленного производства (январь - май 2015 г., в годовом исчислении) - 89%. Доходы населения (апрель 2015 г.): среднемесячная начисленная заработная плата - 28 732 руб. (103,8% в годовом исчислении), реальные располагаемые денежные доходы - 90,1% (в годовом исчислении). Безработица (2014 г.) - 4,6%. Инфляция (январь - июнь 2015 г.) - 8,7%. Жилищное строительство (январь - май 2015 г.) - 272 500 кв. м (122,1% в годовом исчислении). Внешнеторговый оборот (2014 г.): $6,49 млрд, в том числе экспорт - $608,7 млн, импорт - $5,88 млрд. Исполнение консолидированного бюджета (2014 г.): доходы - 40,2 млрд руб., расходы - 45,4 млрд руб., дефицит - 5,2 млрд руб. Исполнение консолидированного бюджета (на 1 июня 2015 г.): доходы - 25,35 млрд руб., расходы - 25,49 млрд руб., дефицит - 139,5 млрд руб. Госдолг (на 1 июня 2015 г.)
- Наверное, это зависит и от ресурсов, расстояния от Москвы.
- Это и плюс, и минус. Когда Москва подошла к Калужской области, я как-то в шутку сказал Сергею Семеновичу [Собянину], что раньше мои учительницы к вам на электричках ездили, теперь - на велосипедах. Между двумя деревнями 3 км, но в одной из них зарплата в два с половиной раза больше.
- Вас не пугает такое расширение?
- Оно состоялось, что уж теперь говорить. Может, и не надо было так сильно. Я как-то предлагал Московскую область ликвидировать и наши регионы ликвидировать, которые вокруг Москвы находятся. Сделать большой Московский регион, а Москву расширить по окружной дороге. Наши же регионы сделать префектурами. И тогда губернатор этого мощного региона всех инвесторов, которые приехали в Москву, знал бы, куда направлять. Иногда такие разговоры бывают - давай объединим Тульскую, Калужскую область. Я говорю, что этого-то как раз делать не надо. Центр будет развиваться, а остальные погибать. У нас в свое время был губернатором Михаил Никитич Кречетников, он правил тремя губерниями как генерал-губернатор из Калуги - Тульской, Рязанской и Калужской. Но в каждой из этих губерний были гражданские губернаторы.
- А вам не тесно на своем посту уже 15 лет?
- Нет. Мне не тесно, мне, наоборот, не хватает времени.
- Но вы же так много могли исправить. Или могли бросить вас на депрессивный регион.
- Уже возраст не тот, если бы раньше... Сейчас уже надо думать о том, как оставить себе преемника.
- Думаете о преемнике?
- Конечно.
- Так вы же только что врио стали...
- Время очень быстро летит.
- А советы даете другим губернаторам?
- Никогда этого себе не позволяю. Если только спрашивают. Или многие приезжают специально. Мы сидим и разговариваем, а чтобы самому сказать - нет. Я сам тоже спрашиваю у всех совета.
- А чего вам не хватает?
- В каждом регионе можно найти что-то положительное.
- Вам какой нравится?
- Мне только Калужская область. (Смеется.)
- Вы во всех рейтингах губернаторов всегда на первом месте. Вам не скучно?
- Я совсем об этом не думаю. О чем я действительно думаю - что люди потом будут обо мне говорить. Это меня интересует, это важно. Что бы я ни делал, я думаю, что об этом люди скажут потом - ведь максимум через пять лет я уже не буду работать.
- То есть оцениваете все свои действия с пятилетней перспективы. А в Москве вам нравится? Здесь дороги строят, улучшают жизнь.
- Москва существенно преобразилась в лучшую сторону. Когда я приезжаю, мы вечером часто гуляем с моим заместителем Владимиром Васильевичем Потемкиным, он очень хорошо знает Москву и, наверное, почти каждый дом. Мы, например, пешком ходим до Никольского переулка и обратно. Мне нравится - все красиво, но это ночью, когда движение на дорогах небольшое. Но в Москве я жить бы не смог. Для человека этот город слишком большой. В Калуге, например, можно в любую точку при желании дойти пешком. И все есть - и театр, и концертные залы, и парки, и выставочные залы. Есть куда пойти, и это не занимает много времени.
- Вы считаете, что Москва себя переросла? Но Москва - это квинтэссенция проблем страны и централизации управления.
- Вы почитайте Елену Ивановну Рерих, что она говорила о больших городах. Не должны города слишком разрастаться. Ведь недаром раньше существовали лимиты населения для городов. Если лимит превышался, люди могли получить только временную прописку. И в Московской области тоже существовал лимит. Вот есть пример: Протвино - город физиков. Им потребовались дополнительные люди. Они за речкой Протвой построили на нашей территории город Кременки, в котором живет 13 500 человек. Люди жили у нас, а работали в Протвине. Так шли на ухищрения. Сегодня это та же проблема. То, что Москва стала несуразно большой, никому не удобно - ни самой Москве и москвичам, ни тем, кто живет рядом.
- У вас будет операция "преемник"?
- У меня уже есть преемники.
- Кто?
- Сейчас расскажу. (Смеется.) Я их воспитывал.
- Не назовете?
- Нет.
- Будут конкурировать друг с другом?
- Может, будут и конкурировать.
- Они продолжат проводить ту же политику, что и вы?
- Я надеюсь.
- Вдруг не будут продолжать?
- Я рассчитываю на то, что продолжат.
- В Калужской области расположен автомобильный кластер, эта отрасль переживает спад. Вас не пугает, что этот сектор утянет экономику области вниз?
- В 2017 г. автомобильная промышленность достигнет прежних позиций. Надо немножко потерпеть.
- Это чей прогноз?
- Это специалисты так считают. В том числе те, которые знакомы с тенденциями развития автомобильной промышленности в мире.
- Вы говорили о том, что хотите раздать земли эффективным собственникам.
- Да, надо выкупать по кадастровой стоимости землю у тех, кто ее держит и не использует, и передавать эффективным собственникам. Это обязательно надо делать.
- Почему не получается?
- Потому что частная собственность - это священная корова. Вот мне доложили. У нас есть г-н Хотимский - гражданин Израиля, но сейчас живет в США, так вот он владеет 25 000 га самой хорошей земли. Успел купить вовремя, когда крестьяне земельные паи за бутылку распродавали. Сегодня, если захочешь куда-то плюнуть, обязательно попадешь на его землю.
- Вы его видели?
- Видел. Очень ловкий такой худенький паренек, живой, способный, образованный.
- Может, владелец - не он, есть другие бенефициары?
- Нет, именно он. Эта земля вообще не обрабатывается. И сделать мы ничего не можем. Как только мы подаем на него в суд, он тут же нанимает трактор, начинает борозды делать, кусты рубить. Приносит в суд фотографии, показывая, что он обрабатывает землю.
- А чего он хочет?
- Он хочет, чтобы мы купили ее у него подороже. Рубль, доллар, евро может подешеветь, а земля будет стоить только дороже.
- Так и будет еще лет 20 фотографии носить.
- А он молодой. Земля - это капитал, и это вложения в самый надежный банк. Еще Марк Твен сказал: "Спешите покупать землю, этот товар больше не производится".
- Какова динамика иностранных инвестиций в области? Они снижаются?
- 2014 год был рекордным - привлекли 100 млрд руб. инвестиций, хотя год считался уже кризисным. Получится ли в этом году, не знаю. Год от года инвестиции могут как расти, так и падать. К сожалению, на бизнес идет очень мощное давление со стороны европейских правительств.
- Геополитика диктует условия?
- Пока так получается. Но здравый смысл побеждает. Политики - самые короткоживущие существа на земле, они должны обслуживать интересы бизнеса и населения, должны создавать условия для развития бизнеса, а они мешают. Что за политики такие?
- Это вы про "Крым наш"?
- Это я про тех, которые в Евросоюзе.
- Но ведь началось с Крыма.
- Если бы не было Крыма, было бы что-то другое. Это просто отговорка. Я недавно был в Германии. Выступал в уважаемом собрании. Никто не смог привести мне контраргументов по Крыму. Ведь крымчане сделали свой выбор. У нас есть подшефная территория в Крыму - Красноперекопский район. И я знаю там настроения людей. Ко мне подошла бабушка и говорит: "Сынок, передай Владимиру Владимировичу - не бросайте нас".
- Какова у вас в области демографическая ситуация?
- На 5000 человек выросло население области в 2014 г. Рождаемость выросла, и миграционные потоки тоже в нашу пользу. По количеству людей, которые приезжают к нам из стран ближнего зарубежья, наша область в числе первых в стране.
- Не пугает?
- Нет, ведь приезжают хорошие специалисты, в том числе профессионалы из стран СНГ. Сегодня им там не очень уютно. Люди едут туда, где создаются условия, где есть рабочие места, где можно купить жилье.
- Калужскую область критиковали за несвоевременное исполнение программы предоставления жилья для многодетных семей.
- Это часто так бывает. Сделаешь добро, а получишь сами знаете что. По указу президента мы должны предоставить только участок под строительство дома многодетной семье. Мы же выделили им землю, разделили на участки и к каждому из них прокладываем коммуникации - в общей сложности это нам стоило 1 млрд руб. Да, мы немного отстали с прокладкой коммуникаций, и люди пожаловались президенту. Но мы не в обиде. Может быть, нам надо было поторопиться, но просто не нашлось столько денег сразу. К августу все будет завершено. А может быть, надо было просто выполнить требования указа президента. И тогда проблем вообще бы не было. И миллиард рублей могли бы сэкономить. Но это было бы неправильно. Из-за одного несдержанного человека не должны страдать все остальные.
- Вы уже 15 лет работаете губернатором, наблюдаете, как меняется страна. Вам стало легче работать или труднее?
- Я никогда не видел особых сложностей, нигде не чувствую специальных преград. С президентом страны - полное взаимопонимание, с председателем правительства - тоже. Мне нормально, легко работать.
- Федеральное законодательство изменилось?
- Оно меняется в лучшую сторону. Хотя хотелось бы, чтобы оно менялось побыстрее. У регионов появляется какой-то маневр. Нам в качестве пилотного региона предложили поучаствовать в программе передачи полномочий. Будут передавать полномочия по охране окружающей среды, по управлению имуществом - по 6-7 позициям. Принимать участие в этом проекте будут девять регионов.
Автор: Екатерина Кравченко, Елена Мухаметшина